對話：國家金融與發(fā)展實驗室理事長、溫州商學(xué)院校長李揚：溫州金改的最大成績是實體經(jīng)濟的平穩(wěn)恢復(fù)
【李揚簡介】曾任中國社會科學(xué)院黨組成員、副院長兼金融研究所所長。 現(xiàn)任國家金融與發(fā)展實驗室理事長、中國社會科學(xué)院經(jīng)濟學(xué)部主任、溫州商學(xué)院校長等職。 曾任第十二屆全國人大代表，全國人大財經(jīng)委員會委員。曾5次獲得“孫冶方經(jīng)濟科學(xué)獎”著作獎和論文獎；2015獲“中國軟科學(xué)獎”，同年獲首屆“孫冶方金融創(chuàng)新獎”。
記者：李校長你好，溫州金改剛剛過去五周年，作為一位專門研究金融的經(jīng)濟學(xué)家，你對于溫州這座城市和溫州金融改革怎么評價？
李揚：溫州金改是一個全國都矚目的事情，因為溫州是市場經(jīng)濟最早發(fā)展起來的。在一個很長時間，大家都覺得溫州不會出問題，結(jié)果就是溫州遭遇了民間借貸危機。我曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)一個小組做過一個中國城市金融生態(tài)的評價，每年都評，溫州每年都參進來，有時候都是第一名，我們當(dāng)時感覺到溫州金融生態(tài)非常好，然而這樣一個金融生態(tài)很好的地方在當(dāng)時忽然出現(xiàn)民間借貸危機，應(yīng)當(dāng)說是值得我們深思。
我覺得這種狀況肯定是好多原因，一個原因是溫州當(dāng)出現(xiàn)問題的時候是中國經(jīng)濟開始轉(zhuǎn)型的時候，當(dāng)時高速增長已經(jīng)過去，住房，股票甚至包括實體經(jīng)濟都出現(xiàn)很多的泡沫，而溫州是比較率先的破了。
還有一個原因就是溫州信用體系是靠私人市場維系的，甚至是靠人際關(guān)系維持的，這個東西適合小生產(chǎn)，而當(dāng)進入大生產(chǎn)，進入大規(guī)模的跨國甚至是走向世界的時候需要有一個現(xiàn)代化信用體系，而溫州不具備。所以大致上可以說溫州當(dāng)時發(fā)生借貸危機有兩方面原因：一個就是實體經(jīng)濟，一個算是金融自身的問題。說實話溫州當(dāng)年發(fā)生的信用倒塌現(xiàn)在全國其他地區(qū)也逐漸暴露，不過目前溫州經(jīng)濟慢慢開始企穩(wěn)回升。
記者：您覺得溫州金改，有哪些值得復(fù)制和推廣的經(jīng)驗?zāi)兀?/strong>
李揚：我覺得溫州的金改對于全國有它的指導(dǎo)意義。第一個就是按市場原則去辦事，這點是比較重要的。現(xiàn)在黨中央不斷強調(diào)市場化，按照市場規(guī)則辦事，這就是說不行就不行，還有處理不行的時候要按照市場，該賤賣的要賤賣，有一些僵尸企業(yè)該倒閉就得倒閉，我覺得在這一點溫州做得很好。我其實是由感而發(fā)，因為全國遇到這種問題的時候就做不到像溫州這么的堅決。
當(dāng)我們說金融問題的時候，金融的根本在哪兒？在實體經(jīng)濟在企業(yè)。企業(yè)如果說你有下決心去處理，而且確實處理好了，金融問題作為第二性相對來說好處理，我覺得溫州在這個地方是做的不錯，也值得各個地區(qū)學(xué)習(xí)。
第二還是法制化。溫州人以前辦事的時候腦子里第一個浮現(xiàn)是民間的規(guī)矩，而不是法律。而在溫州金改處理一些問題，都是按照法制化嚴格處理。這也是黨中央，國務(wù)院原來一直在強調(diào)的法制化，做什么事情要有法有據(jù)，我覺得這點也是我們溫州值得復(fù)制到全國其他地方的一個很重要的方面。
第三個方面就是比較好地處理一些中小企業(yè)。我們看到就是中國經(jīng)濟發(fā)展到今天，大、中型企業(yè)金融服務(wù)沒有問題，而如何讓中小企業(yè)、普通大眾享受到普惠金融才是關(guān)鍵。
總得來講，溫州金改經(jīng)驗其實是非常值得學(xué)習(xí)，要我說最值得學(xué)習(xí)的經(jīng)驗還是溫州沒有因為金改要特殊政策。因為如果通過特殊政策來改革，是不可能推廣。金改其實要的是一個制度，只有通過市場化、法制化的制度建設(shè)，才是最重要的。
記者：那么您覺得溫州金改下一步應(yīng)該如何深化呢？該怎么做？
李揚：我是一生都做金融研究的。我們過去有一個邏輯，出了問題就馬上在金融上動手，金融上出問題在金融上動手，甚至實體經(jīng)濟上出問題也在金融角度上去動手。我現(xiàn)在倒覺得，特別是金融服務(wù)實體經(jīng)濟這樣一個命題非常明確提出來之后，我覺得這個思路可能是要換一換。
這個思路其實也是溫州的思路，所有問題要從理順實體經(jīng)濟做起。因為金融它本身就是一個虛擬經(jīng)濟，而且現(xiàn)在這個虛擬經(jīng)濟它最大的問題就是說它自己可以創(chuàng)造產(chǎn)品，自己交易自己。當(dāng)年溫州出的事情就是自己交易自己，那個泡沫是越吹越大。一定要打破這個金融可以自我強化的這個怪圈，怎么打破？就是所有事情從實體經(jīng)濟說起，你生產(chǎn)過程是怎么出來的？你僵尸企業(yè)怎么出來的？不都是做實體做出來的，所以作為一盤棋的話還是要把實體經(jīng)濟做好，這個是最重要的，這是我這個一生做金融研究的一個人，對金融改革的忠告。
拿美國次貸危機說，美國怎么會搞出一個次貸來，他不就是覺得實體經(jīng)濟不行就要刺激它，他也知道用正常的手段刺激不了，所以搞一個次級貸款，就是說這個東西推出的時候，他自己心里都沒數(shù)，都心虛說他是次級的，就已經(jīng)表明了它是有問題的貸款，這就是邏輯。
在我看來，地方政府應(yīng)該老老實實分析本地實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟中哪些要拋棄的，哪些要發(fā)展的，哪些要重組的，把實體經(jīng)濟捋順，金融自然就能夠帶順了。
我覺得對于一個地方金融來說，夯實它的基礎(chǔ)非常重要。我注意到我們溫州的實體經(jīng)濟恢復(fù)還是可以的，溫州金改沒有給實體經(jīng)濟調(diào)整提供負能量，把實體經(jīng)濟比以前要好很多，健康很多，其實這是五年金改最大的成績。所以把實體經(jīng)濟基礎(chǔ)給它培育好，把它的泡沫盡可能去除，讓經(jīng)濟恢復(fù)到它本來的面目，然后為金融服務(wù)實體經(jīng)濟創(chuàng)造良好的條件，我覺得這是我們溫州金改這幾年做得非常實在的東西。在金改過程中，對過去這樣一些事情它的利弊得失有了比較清醒的認識，逐漸的都走上了一個健康發(fā)展的道路，這是我們今天溫州經(jīng)濟改革最大的成績，是可以復(fù)制的。
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